Σώζει καρδιές χωρίς να τις ανοίγει!
Τον γνώρισα πριν έναν ακριβώς χρόνο, όχι κάτω από τις καλύτερες συνθήκες. Η σύζυγος μου διαγνώστηκε με κλειστή την κεντρική αρτηρία της καρδιάς. Δυο καθετηριασμοί στο Νοσοκομείo του NYU (New York University) δεν στάθηκαν αρκετοί για να ανοίξει η αρτηρία. Ο γιατρός του NYU μας είπε: “Σηκώνω τα χέρια ψηλά, μόνο ο Δημήτρης Καρμπαλιώτης στο Columbia μπορεί να την ανοίξει χωρίς να χρειαστεί εγχείρηση (ανοικτής καρδίας)”. Με κομμένα τα πόδια βρεθήκαμε στο Columbia. “Μην ανησυχείτε, έχουμε 90-95% πιθανότητα να την ανοίξουμε χωρίς εγχείρηση bypass”, μας είπε ο Δρ. Δημήτρης Καρμπαλιώτης. Τέσσερις και πλέον ώρες αγωνίας, έμαθα τις γωνίες του “τεράστιου” Columbia απέξω και ανακατωτά: “Όλα καλά Νίκο, την ανοίξαμε”. Δημήτρη, δεν ξέρω πώς να σε ευχαριστήσω. Μπορούμε να πάρουμε μια συνέντευξη να μάθουν οι συμπατριώτες μας αυτά τα “θαύματα” που κάνεις”; “Άσε να περάσει λίγος καιρός και βλέπουμε”, μου είπε εξουθενωμένος και συγκινημένος, που άλλη μια καρδιά ξανάρχισε να τραγουδά!
Κι εγώ τραγουδούσα φεύγοντας από το Columbia, ακόμη τραγουδώ! Πέρασε ένας χρόνος. Ξανά στο γραφείο του. Ξανά (τον ευχαριστώ για τη μεγάλη τιμή) να μπω στα “απαγορευμένα” δωμάτια των “θαυμάτων”. Η μόνη μου αγωνία πλέον είναι να διαβαστούν τα πιο κάτω από όσο γίνεται περισσότερους συμπατριώτες μας. Να δουν, να μάθουν, να ξέρουν πως κάποιοι άνθρωποι, όσο μακριά τους κι αν βρίσκονται, τιμούν, υμνούν και κάνουν περήφανο όλο τον Ελληνισμό. Όπως ο Δρ. Δημήτρης Καρμπαλιώτης, ένας εκ των κορυφαίων γιατρών στον κόσμο στην επεμβατική καρδιολογία. Ο άνθρωπος, που σώζει καρδιές, χωρίς να χρειάζεται να τις εγχειρίσει!
Συνέντευξη στο Νίκο Αντωνιάδη (Hellasjournal.com)
Δρ. Καρμπαλιώτη, αγαπητέ γιατρέ, να σας ευχαριστήσω για την αποδοχή της πρόσκλησης. Είναι πολύ σημαντικό, γνωρίζω το φορτίο που έχετε καθημερινά. Πριν προχωρήσουμε στα περί ιατρικής και τα όσα άλλα ενδιαφέρουν το κόσμο, θα ήθελα να ρωτήσω πώς βρεθήκατε στην Νέα Υόρκη.
Κατ’ αρχήν να σας ευχαριστήσω κύριε Αντωνιάδη που με χαρά και με τιμή μου δίνετε την ευκαιρία να επικοινωνήσω μαζί σας και με τους αναγνώστες σας στις ΗΠΑ, την Ομογένεια αλλά και στην Ελλάδα και την Κύπρο. Έχω επισκεφτεί την Κύπρο πολλές φορές, είναι ένα πανέμορφο μέρος. Είναι μεγάλη ιστορία το πώς ήρθα στην Νέα Υόρκη. Γεννήθηκα στην Αθήνα από γονείς γιατρούς και μεγάλωσα Καλαμάτα πριν μεταφερθούμε στην Αθήνα. Τελείωσα το Κολλέγιο Αθηνών και μπήκα στην Πανεπιστημιακή Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών όπου και τελείωσα την διατριβή μου. Οι γονείς μου πάντα με παρότρυναν να κάνω πράγματα, να διασχίσω την άλλη άκρη του Ατλαντικού, να δω πως σκέφτεται και ο κόσμος αλλού. Ως φοιτητής, τα Καλοκαίρια έκανα διάφορα rotation σε διάφορα νοσοκομεία στις ΗΠΑ, διάβαζα τα ίδια βιβλία που διάβαζαν οι Αμερικανοί φοιτητές. Όταν είδα πώς λειτουργούσε το σύστημα εδώ, για μένα πια ήτανε μονόδρομος. Ξεκίνησα τις σπουδές μου στην Ελλάδα, τελείωσα μετά στο Harvard με τον πρώτο μου σταθμό στο Providence, στο Πανεπιστήμιο Brown στην εσωτερική παθολογίαΜετά έκανα καρδιολογία, επίσης σε νοσοκομείο του Harvard, έπειτα πήγα στο Emory όπου έκανα επεμβατική καρδιολογία. Κατόπιν, για επτά χρόνια ήμουνα στην Ατλάντα, σε ένα μεγάλο ιδιωτικό κέντρο όπου αναπτύξαμε κάποιες από τις τεχνικές και τα συστήματα που θα δούμε στη συνέχεια. Το 2014, μου έγινε η ιδιαίτερη τιμή από το Πανεπιστήμιο Columbia να με προσκαλέσουν να αναλάβω το τμήμα αγγειοπλαστικών υψηλού κινδύνου και χρόνιων αποφράξεων. Από τον Ιανουάριο του 2014 είμαι εδώ στην Νέα Υόρκη μαζί με την σύζυγο μου, Ιωάννα Κοσμίδου, η οποία είναι επίσης καρδιολόγος στο Columbia και τον γιο μας τον Αλκιβιάδη.
Εδώ, δίπλα στο γραφείο σας υπάρχει μια πλακέτα, μια μεγάλη επιβράβευση: «Κορυφαίοι γιατροί της Νέας Υόρκης σε θέματα επεμβατικής καρδιολογίας». Μια εξαίρετη διάκριση. Θα μπορούσατε γιατρέ να μας πείτε τι εννοούμε με τον όρο επεμβατική καρδιολογία; Η επεμβατική καρδιολογία είναι σχετικά μια νέα ειδικότητα.
Ξεκίνησε στα μέσα της δεκαετίας του 70 από τον Andreas Gruentzig του Πανεπιστημίου της Ζυρίχης, ο οποίος δυστυχώς σκοτώθηκε σε νεαρή ηλικία, σε αεροπορικό δυστύχημα. Σκοπός του και όραμα του ήταν να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της αθηρωματικής νόσου, δηλαδή των στενώσεων των αγγείων της καρδιάς (αρτηριοσκλήρωση), που δημιουργεί αποφράξεις στα αγγεία της καρδιάς, με αποτέλεσμα οι ασθενείς να έχουνε πόνους, να προκαλούν εμφράγματα, καρδιακή ανεπάρκεια και άλλα προβλήματα οξέα ή χρόνια. Η πρώτη πλαστική έγινε το 1978 στη Ζυρίχη. Μάλιστα, το πρώτο μπαλόνι το έφτιαξε ο ίδιος στην κουζίνα του σπιτιού του. Τότε δεν υπήρχαν τόσοι πολλοί κανονισμοί όσο υπάρχουν σήμερα, το ονομαζόμενο innovation (καινοτομία), με τα καλά και τα κακά που έχει ήταν πιο εύκολη τότε, είναι τέτοια η εξέλιξη.
Είναι όλα κάτω από την ομπρέλα του Columbia;
Όχι, υπάρχουνε 1-2 κέντρα στις μεγάλες πολιτείες και αυτό συνεχώς αυξάνεται. Για να σας δώσω ένα ιστορικό, ο βαθμός στένωσης των αγγείων μπορεί να είναι από 70-80%, όπου αυτό πλέον είναι αγγειοπλαστική ρουτίνας μέχρι 100%, δηλαδή οι χρόνιοι αποκλεισμοί, αυτό που λέμε CTO (Chronic Total Occlusions). Αυτή είναι η δική μου εξειδίκευση. Οι τεχνικές, η εμπειρία και τα εργαλεία τα οποία χρειαζόμαστε είναι τελείως διαφορετικά και η όλη διαδικασία αυτών των αγγειοπλαστικών είναι τελείως διαφορετική από την απλή αγγειοπλαστική του 90% ή του 80% της απόφραξης. Αυτές οι τεχνικές ξεκίνησαν στην Ιαπωνία (για να είμαστε δίκαιοι) και υπάρχει και μια ενδιαφέρουσα εξήγηση γι’ αυτό. Στην Ιαπωνική κουλτούρα θεωρούν ότι αν ανοίξει ο θώρακας του ασθενούς, φεύγει η ψυχή του. Επομένως, επειδή μέχρι πριν 15 χρόνια αυτά αντιμετωπίζονταν μόνο χειρουργικά, και επειδή διάφοροι ασθενείς δεν θέλανε να χειρουργηθούνε, να ανοιχτεί δηλαδή το στέρνο, οι Ιάπωνες γιατροί αναγκάστηκαν να βρουν τεχνικές, ώστε αυτό να γίνει με λιγότερο επεμβατικό, λιγότερο αιματηρό τρόπο, χωρίς να ανοίγει δηλαδή η καρδιά. Στη συνέχεια, αυτό ήρθε στην Αμερική και στην Ευρώπη. Εγώ είχα την καλή τύχη, άλλωστε, όλα τα πράγματα στη ζωή μας είναι και τύχη και συγκυρία, γύρω στο 2008, να είμαι από τους πρώτους, μαζί με περίπου άλλα δέκα άτομα που ασχοληθήκαμε εντατικά με αυτό τον τομέα των χρόνιων αποφράξεων στην Αμερική.
Εδώ στο γραφείο σας υπάρχει ένας παγκόσμιος χάρτης γεμάτος πινέζες από τη μια άκρη της γης μέχρι την άλλη. Τι είναι όλες αυτές οι πινέζες; Να υποθέσω ότι έχετε κάνει επεμβάσεις σε όλο τον κόσμο;
Ναι, ο χάρτης αυτός ήταν ένα δώρο από έναν εκπαιδευόμενο που είχα μαζί μου για τις χρόνιες ολικές αποφράξεις και κάθε πινέζα αντιπροσωπεύει μια πόλη ή μια χώρα που έχω κάνει περιστατικά. Έχω κάνει σε Νέα Ζηλανδία, σε όλη την Ευρώπη, σε όλη την Ασία, Κίνα, Καναδά, Λατινική Αμερική, κ.ά. Αυτά δεν είναι συνέδρια που έχω πάει να μιλήσει αλλά είναι οι χώροι που έχω πάει να κάνω επεμβάσεις. Ερώτηση: Γιατρέ, γνωρίζω ότι όταν ένας ασθενής θα περάσει από αυτή την διαδικασία, μπορεί να ζητήσετε την άδεια του για να το παρακολουθήσουν εκπαιδευόμενοι σε όλο τον κόσμο, ως μέρος περαιτέρω έρευνας και εκπαίδευσης. Είναι εκπληκτικό να μπορούν να παρακολουθούν από όλο τον κόσμο, όσο κι αν εδώ στις ΗΠΑ είμαστε συνηθισμένοι, είναι ρουτίνα η «virtual» εποχή. Όμως, είναι καλά να γνωρίσει ο απλός κόσμος τι γίνεται. Δηλαδή, σας βλέπουν την ώρα που ανοίγετε την αρτηρία, την ώρα που είσαστε μέσα στην καρδία και παρακολουθούν στον υπολογιστή όλη την επέμβαση και γίνονται συζητήσεις; Πώς γίνεται αυτό το πράγμα; Υπάρχουνε τρεις τομείς, οι οποίοι είναι σημαντικοί για κάθε επιστήμονα. Το πρώτο θέμα είναι η έρευνα. Αυτό είναι που σε κρατάει νέο, αυτό είναι που σου δίνει τις απαντήσεις σε ερωτήματα που έχεις για να δεις πρώτα από όλα ότι αυτό που κάνεις είναι το ενδεδειγμένο και να πειστείς ότι αυτό που κάνεις είναι το καλύτερο. Κάτι τέτοιο θα βοηθήσει στην δημιουργία νέων συσκευών και νέων τεχνικών. Και φυσικά, η παρακολούθηση των ασθενών. Το δεύτερο πάρα πολύ σημαντικό είναι η εκπαίδευση των ειδικευομένων και των γιατρών που έχουμε εδώ. Στο Columbia ήμασταν πρωτοπόροι πριν από τέσσερα χρόνια και ξεκινήσαμε αυτό που ονομάζουμε αγγειοπλαστική υψηλού κινδύνου. Αυτή την στιγμή, στην Αμερική υπάρχουνε μόνο τέσσερα κέντρα με επίσημα εκπαιδευτικά προγράμματα. Αλλού στον κόσμο δεν υπάρχουν. Στην ουσία κάνουμε κάτι που κανείς άλλος δεν θέλει να κάνει ή δεν μπορεί να κάνει.
Προφανώς αυτός είναι ο λόγος που εδώ και 18 χρόνια το Presbyterian Hospital του Columbia θεωρείται το νούμερο ένα νοσοκομείο στον τομέα του στην Νέα Υόρκη;
Ναι, νομίζω στην επεμβατική καρδιολογία έχουμε την ιδιαίτερη τιμή και χαρά να έχουμε ανθρώπους ανάμεσα στους 2-3 καλύτερους στον κόσμο, σε κάθε ΥΠΟ ειδίκευση. Έχουμε τεράστιο βάθος και εύρος ανθρώπων που είναι πραγματικά παγκοσμίως γνωστοί σε αυτό που κάνουμε. Επομένως, για να επανέλθω σε αυτό που σας έλεγα στην εκπαίδευση των ειδικευομένων μας, ήμασταν οι πρώτοι που, υπό την ηγεσία των Δρ. Marty Leon, Δρ. Jeff Moses και Δρ. Gregg Stone, είδαν ότι αυτό το είδος αγγειοπλαστικής δεν είναι απλά η αγγειοπλαστική ρουτίνας που μπορείς να τη μάθεις σε ένα χρόνο και μετά να πας σε νοσοκομεία να το κάνεις. Επομένως, δημιουργήσαμε στην ουσία μια νέα ΥΠΟ ειδικότητα της επεμβατικής καρδιολογίας που δεν υπήρχε τουλάχιστον επίσημα σε δομημένη και οργανωμένη μορφή πριν. Το άλλο, όπως σας είπα, συνεργαζόμαστε με πολλά κέντρα, τόσο σε ΗΠΑ όσο και εκτός, βάζοντας τους ασθενείς στις μελέτες αυτές. Πρόσφατα συμπληρώσαμε μια πολύ μεγάλη μελέτη με 1000 άτομα. Επίσης, από το Columbia, τουλάχιστον η δική μου ομάδα μεταδίδει τουλάχιστον 20-30 περιστατικά ετησίως σε άλλα μέρη του κόσμου. Την επόμενη βδομάδα έχουμε να μεταδώσουμε στη Βραζιλία, στο συνέδριο της Λατινικής Αμερικής. Κάνουμε στη Μέση Ανατολή, στην Αίγυπτο, στην Ινδία και αλλού.
Και όλα αυτά είναι live (ζωντανά);
Ναι, είναι απευθείας μέσω δορυφόρου. Τουλάχιστον 20-30 σε όλο τον κόσμο. Πού αλλού να σας πω, στην Κορέα, στην Ιταλία, όπου μπορείτε να φανταστείτε. Δίνουμε ιδιαίτερο βάρος στην εκπαίδευση άλλων γιατρών. Μέσα από την ανάλυση και ένα γόνιμο διάλογο γινόμαστε κι εμείς καλύτεροι. Ποτέ η εκπαίδευση δεν είναι μόνο προς μια κατεύθυνση. Πάντα έχουμε να μάθουμε κι εμείς. Ερώτηση: Γιατρέ, από δημογραφική άποψη, σήμερα, για ποιες ηλικίες μιλάμε; Εξαρτάται από την έκταση της νόσου και από τη φυλετική, γονιδιακή σύσταση του πληθυσμού. Π.χ. στη Μέση Ανατολή και στην Ασία υπάρχει προδιάθεση να αναπτύξουν τη νόσο σε νεαρότερη ηλικία παρά στην Ευρώπη και στην Αμερική. Γενικώς, επειδή γινόμαστε καλύτεροι και οι επεμβάσεις γίνονται πιο ασφαλείς, τα φάρμακα και τα υλικά που χρησιμοποιούμε είναι καλύτερα, επομένως δεν χρειάζονται διαρκείς επανεπεμβάσεις, βλέπουμε όλο και μεγαλύτερους ασθενείς.
Υπάρχουν κάποιες συνεργασίες που έχετε κάνει; Πέραν της Ελλάδας που επισκέπτεστε συχνά, εδώ βλέπουμε πολλές πινέζες (γέλια).
Πέραν των επεμβάσεων που έχετε κάνει, υπάρχουν και κάποιες πιο μόνιμες συνεργασίες; Βεβαίως. Θα ήθελα να ξεκινήσω από την Ελλάδα για προφανείς λόγους. Πριν από πέντε χρόνια συνάντησα τυχαία τον καθηγητή Λάμπρο Μιχάλη της καρδιολογικής κλινικής του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων σε συνέδριο, δεν τον ήξερα προσωπικά πέραν του ότι γνωρίζαμε την δράση ο ένας του άλλου. Γνωριστήκαμε, ταιριάξανε τα χνώτα μας και μου λέει ο καθηγητής «δεν έρχεσαι στα Γιάννινα να κάνουμε κανένα περιστατικό»; Βεβαίως, του είπα, να έρθω. Αρχικά είχαμε συνομιλίες μέσω skype τρεις φορές τη βδομάδα για να ξέρουμε ότι όλα είναι εντάξει, ότι υπάρχουν οι υποδομές. Έτσι ξεκίνησε αυτή η συνεργασία. Μετά με τιμήσανε κάνοντας με διακεκριμένο επισκέπτη καθηγητή στα Γιάννινα. Έκτοτε, πηγαίνω δυο φορές τον χρόνο και κάνω περιστατικά για μια βδομάδα στο Πανεπιστήμιο των Ιωαννίνων και είμαι επίσης ένας εκ των διοργανωτών του μεγαλύτερου συνεδρίου επεμβατικής καρδιολογίας που γίνεται στην Ελλάδα πάνω σε εντελώς αμερικανικά πρότυπα με ζωντανά περιστατικά και φυσικά με μια πολύ πλούσια διδακτική ατζέντα. Φέτος, στα Γιάννινα, έκανα δεκαεπτά περιστατικά από τα οποία τα τέσσερα ήταν ζωντανά και συνολικά (μαζί και από άλλα 2-3 νοσοκομεία) κάναμε γύρω στα 8-9 ζωντανά περιστατικά. Αυτό είναι κάτι πρωτόγνωρο για τα ελληνικά δεδομένα και έχει αρχίσει αυτό το συνέδριο να μεγαλώνει
Κάποιες άλλες συνεργασίες που θα θέλατε να αναφέρετε;
Στην Ελλάδα δεν κάνω κάποιες άλλες συνεργασίες. Κάνω με το Πανεπιστήμιο των Ιωαννίνων δυο φορές το χρόνο, γύρω στον Ιούλιο και γύρω στον Νοέμβριο για μερικές μέρες. Συνεργασίες με άλλα κέντρα υπάρχουν, και εκπαιδευτικές, αλλά όχι εγώ προσωπικά να κάνω επεμβάσεις σε άλλα νοσοκομεία.
Είναι και η σύζυγος σας γιατρός, καρδιολόγος στο Columbia. Το ίδιο και ο πατέρας σας και η μητέρα σας.
Ναι, λέγεται Ιωάννα Κοσμίδου και είναι το μυαλό της οικογένειας. Και ο αδελφός μου είναι γιατρός χειρούργος στην Αγγλία.
Γιατρέ, από την δική μου πλευρά, έχω ολοκληρώσει, όσο μπορεί να ολοκληρωθεί ένα θέμα που είναι ατελείωτο. Ένα καταληκτικό σχόλιο από εσάς, ή κάτι που θα θέλατε να συμπληρώσετε;
Θα ήθελα να αναφέρω ότι η επεμβατική καρδιολογία είναι πολύ ανεπτυγμένη στην Ελλάδα και χαίρει διεθνούς σεβασμού. Σε ερευνητικό επίπεδο υπάρχουν πολύ γνωστά ονόματα ερευνητών από την Ελλάδα. Στα δικά μας συνέδρια, οι Έλληνες καρδιολόγοι αντιπροσωπεύονται σε πολύ μεγάλο βαθμό σε ιδιαίτερα τιμητικά πάνελ και πάντα έχουν να παρουσιάσουν ενδιαφέροντα στοιχεία. Νομίζω ότι η καρδιολογία στην Ελλάδα είναι η πιο ανεπτυγμένη ειδικότητα από όλες. Και αυτό είναι κάτι που οι Έλληνες θα πρέπει να το γνωρίζουν και να έχουν εμπιστοσύνη στους Έλληνες καρδιολόγους. O νεπoτισμός είναι κάτι το οποίο πρέπει να εκλείψει στην Ελλάδα, αυτό είναι καρκίνος. Πρέπει να επικρατήσει αξιοκρατία, να δίνονται ευκαιρίες σε νέους ανθρώπους, να ενθαρρύνονται να πηγαίνουν στο εξωτερικό, ώστε να μαθαίνουν κάποια πράγματα και να βλέπουν κάποιες διαφορετικές αντιλήψεις. Και το ιδανικό θα ήταν να γυρίζουν στον τόπο τους. Αντί να γιατρεύουν ξένους, να γιατρεύουν Έλληνες στην Ελλάδα.
Πηγή: hellasjournal.com
Photo by Nicos Antoniades
